Адрес для входа в РФ: toffler.lol
Воссоздание лица по ДНК
20.05.2025 12:45
3814
Комментарии (105)
Что значит "воссоздание лица по ДНК" - это же звучит полным бредом, правильно? Нет, неправильно.
Многочисленные исследования показали, что наши гены влияют на черты лица - скулы, носы, линии подбородка. А раз влияют, то эти закономерности можно изучить и воссоздать.
Группа ученых из Китайской академии наук представила новый инструмент под названием Difface, способный реконструировать реалистичные 3D-человеческие лица только на основе генетической информации. Это серьезный скачок, который может изменить криминалистику, медицину и и многие другие области.
Нейросеть Difface обучили на базе данных 9674 добровольцев. Каждый из них предоставил как данные секвенирования генома, так и 3D-сканы лица высокого разрешения.
Как работает Difface:
Модель использует многоступенчатый процесс, который сначала сопоставляет высокоразмерные генетические данные с трехмерной структурой лицевых поверхностей. Затем она применяет сложную технику, называемую контрастным обучением, для сопоставления образцов ДНК с чертами лица в общем низкоразмерном пространстве. Наконец, «модель диффузии» — метод ИИ, который может генерировать реалистичные изображения, изначально возникающие из белого шума — генерирует трехмерное облако точек лица, цифровую сетку контуров лица.
И когда Difface стала генерировать лица на основе только ДНК, и эти результаты сравнили с оригинальными 3D-сканами, то выяснилось, что Difface выдал среднюю ошибку реконструкции всего в 3,5 мм при использовании только ДНК. Когда же модели была предоставлена дополнительная информация — возраст, пол и индекс массы тела — ошибка сократилась еще больше, до 2,93 мм. И модель воссоздавала даже такие тонкие черты, как углубление на кончике носа или форма скулы.
Конечно, пока модель может с высокой точностью генерировать лица только китайцев-ханьцев, которые принимали участие в эксперименте. Чтобы уметь генерировать лица других этнических групп, модели требуется соответствующие наборы данных.
Но все это уже выглядит очень интересно и перспективным. И одновременно несет в себе немало опасностей с точки зрения конфиденциальности и защиты личных данных.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Я так понимаю что удары и шрамы позволяют запросто изменить предопределенное в раннем детстве, косметические хирурги не нужны?
А раз только китайцев, то никакой генерализации в обучении сетки они не добились, сплошная интерполяция 😄
Тут есть кто-нибудь из научной среды, кто сможет популярно перевести термин "Группа ученых из Китайской академии наук" на русский язык без заимствований из китайского языка типа всякая "x...я"?
Особенности, так сказать, китайской науки.
Особенности, так сказать, китайской науки.
Чтобы уметь генерировать лица других этнических групп, модели требуется соответствующие наборы данных.
Захарова и Бастрыкин напряглись
Захарова и Бастрыкин напряглись
Не верю в такой прогресс на данный момент. Пусть дальше свой ИИ обучают.
Однако на самом деле эти утверждения очень легко при желании (!) проверить слепым методом - взять сотню образцов ДНК реальных людей разных рас, полов и возрастов, не только китайцев, которые "все на одно лицо" 😃 и сверить их реальные фотографии с 3D результатами этой технологии.
Однако на самом деле эти утверждения очень легко при желании (!) проверить слепым методом - взять сотню образцов ДНК реальных людей разных рас, полов и возрастов, не только китайцев, которые "все на одно лицо" 😃 и сверить их реальные фотографии с 3D результатами этой технологии.
взять сотню образцов ДНК реальных людей разных рас, полов и возрастов, не только китайцев
Какой ужас, СайберДайн Систем построят искусственный интеллект и он нас всех убьет терминаторами.
Давайте скорее инвестировать в эту компанию, потому что
Давайте скорее инвестировать в эту компанию, потому что
Я в генной области, к сожалению, полный профан, но к счастью, как я вижу здесь собрались крупные специалисты и у меня очень простой вопрос. Судя по пересказу заметки о нашем мальчике, китайские ученые не умеют определять по днк ни пол ни возраст субекта. Итак вопрос , как можно более менее точно нарисовать лицо если с пятидесяти процентной вероятностью у модели другой пол и с 99 процентной вероятностью другой возраст.
ученые не умеют определять по днк ни пол ни возраст субекта.
А пол у всех один, человеческий.
А пол у всех один, человеческий.
У них же все лица одинаковы )
Как по ДНК можно возраст определить? Ну вот просто как?
А так я по ДНК своему raw data группу крови определял когда понадобилось…
А так я по ДНК своему raw data группу крови определял когда понадобилось…
Как по ДНК можно возраст определить? Ну вот просто как?А так я по ДНК своему raw data группу крови определял когда понадобилось…
Меня все эти новости что-то стали скорее пугать, чем восхищать.
Взять хоть частицу бога. Почему не говорят частицу какого бога они там нашли в своем коллайдере?! А я скажу почему. Тендер проводят какая церковь больше заплатит. Только представьте заголовки: "Учёные доказали существование Будды". Остальные резко не у дел
Меня все эти новости что-то стали скорее пугать, чем восхищать.
А обратный, тыкскыть, процесс – возможен? Чтобы по фото готовую ДНК получить?
Друг-ученый интересуется.
Друг-ученый интересуется.
Друг-ученый интересуется.
Если еще пол и возраст сказать - то возможно
Было бы интересно узнать - передаются ли какие-то психологические программы, через ДНК.
Это в смысле приобретённые признаки через наследство? Это вам к Мичурину. Большой специалист был.
Это вам к Мичурину. Большой специалист был.
Мичурин не особо увлекался теоретическими изысканиями и обобщениями.
К Лысенко же.
Не совсем в тему, но вспоминаю серию из "Доктора кто", в которой главный герой, ну, это научная фантастика, сталкивается с большим количеством своих черепов. Которые для серии создавались с помощью технологии криминалистов, которые воссоздают по черепу лицо человека, а тут сделали наоборот. 😄
Это, кстати, была очень необычная крутая серия, фактически, моноспектакль, настоящий бенефис на тот момент исполнителя главной роли Питера Капальди – Hell Bent. По-русски встречается под названием "с дьявольским упорством" и "с адским упорством".
Второй вариант перевода подходит лучше. Потому что это часть двухсерийка, вторая часть которой переводится как "ниспосланный с небес".
Это, кстати, была очень необычная крутая серия, фактически, моноспектакль, настоящий бенефис на тот момент исполнителя главной роли Питера Капальди – Hell Bent. По-русски встречается под названием "с дьявольским упорством" и "с адским упорством".
Второй вариант перевода подходит лучше. Потому что это часть двухсерийка, вторая часть которой переводится как "ниспосланный с небес".
Недавно в Что Где Когда был замечательный вопрос. О чём один учёный недавно сказал, что мы кладём голову в пасть тигра и смотрим, откусит он или нет? Разумеется, они ответили правильно, что это попытка создать искусственный интеллект с помощью нейросетей.
Так вот, Алекс, то, что ты описываешь в посте,мне эту самую очередную попытку положить голову в пасть и напоминает.
Так вот, Алекс, то, что ты описываешь в посте,мне эту самую очередную попытку положить голову в пасть и напоминает.
мы кладём голову в пасть тигра и смотрим, откусит он или нет? Разумеется, они ответили правильно, что это попытка создать искусственный интеллект с помощью нейросетей.
В 1945 году зажмурившись Американская военщина могла остановиться и прекратить исследования атома. Во благо всего. Да? Так и теперь это не возможно остановить.
>>>И одновременно несет в себе немало опасностей с точки зрения конфиденциальности и защиты личных данных.
++
++
>>>И одновременно несет в себе немало опасностей с точки зрения конфиденциальности и защиты личных данных.
Нефиг ДНК разбрасывать где попало.
LLM только на другом массиве данных.
Что значит "воссоздание лица по ДНК" - это же звучит полным бредом, правильно?
Другое дело, что для того, чтобы воссоздать, нужно четко понимать, как тот или иной кирпичик гена влияет на внешность. А полного маппинга, естественно, нет, бог мануал где-то далеко закопал, поэтому тренируются на образцах и с помощью нейросетей ищут корреляцию. Типа, реверс-инжинеринг. Пока не соберут и не проанализируют весь-весь-весь генетический материал землян, стопроцентной точности не будет. 😄
Ну бред или нет - жизнь покажет. Однако нельзя отрицать что внешность человека при том-же геноме сильно меняется с возрастом, пережитыми катаклизмами, зависит от числа набранных килограммов и выпитого, после посещения парикмахерской (особенно при отращивании бороды, усов и бакенбардов), всяческих салонов по уходу за кожей, пластического хирурга, наконец...
для того, чтобы воссоздать, нужно четко понимать, как тот или иной кирпичик гена влияет на внешность
А для того, чтобы разжечь костер, нужно четко понимать механизм реакции окисления?
Мы говорим о воссоздании элементов Б, имея на руках набор элементов А. Т.е. тут вся суть в том, что приближенный к фактической внешности результат вы получите только зная, как каждый элемент генома (А) влияет на внешность (Б). А уж как вы это знание получили, выведя стройную теорию на кончике пера или сугубо эмпирическими методами, перебрав все возможные комбинации генов, не суть важно. Но без этого знания нишиша не получится в принципе.
Что в корне отличается от получения костра, который, скажу по секрету, не только не требует знания механизмов окисления, но может вообще самозародиться без вашего участия.
после посещения парикмахерской
Что до остального, то я не вижу, как это не вписывается в "механические, термические и прочие внешние деформации и образ жизни".
Мы говорим о воссоздании элементов Б, имея на руках набор элементов А. Т.е. тут вся суть в том, что приближенный к фактической внешности результат вы получите только зная, как каждый элемент генома (А) влияет на внешность (Б).
Исключение - только в том случае, когда система, превращающая А в Б, стохастически неустойчива (минимальные изменения А приводят к кардинальным изменениям Б). Но механизм формирования фенотипа обычно так себя не ведет, иначе дети, похожие на родителей, были бы неслыханной редкостью.
Естественно, стопроцентной гарантии попадания в результат нет. Но для практической применимости она и не нужна. Достаточно, чтобы матожидание выигрыша от учета результатов прогноза было положительным.
Хотя бы на уровне, что нельзя поливать бензином для распалки.
Хотя бы на уровне, что нельзя поливать бензином для распалки.
Про восстановление лиц сразу вспомнилось:
Франс де Вааль, "Истоки морали. В поисках человеческого у приматов"
Посещение одной московской криминалистической лаборатории лишь подтвердило мои подозрения о том, что близкое родство с венцом творения не гарантирует тебе никакого уважения. Лаборатория эта специализируется на судебно-медицинской антропологической реконструкции, в частности, на восстановлении лица неопознанных жертв преступлений по костям черепа. В углу подвала хозяева показали мне грубо изваянное лицо, которое обычно старались держать закрытым. Мне даже не разрешили его сфотографировать. Дело в том, что они решили попробовать свои силы на черепе неандертальца, но получившийся в результате бюст имел такое зловещее сходство с одним из самых влиятельных членов Государственной Думы, что все просто боялись публиковать результаты исследования — а вдруг институт закроют!
Дело в том, что они решили попробовать свои силы на черепе неандертальца, но получившийся в результате бюст имел такое зловещее сходство с одним из самых влиятельных членов Государственной Думы, что все просто боялись публиковать результаты исследования — а вдруг институт закроют!
На картинке Case Study два азиата. Азиаты для европейцев - все на одно лицо. И наоборот.
Азиаты для европейцев - все на одно лицо.
Слишком заморочились с 3d-сканами.
Могли обойтись фотографиями - тогда бы и база обучения была бы солиднее, и фотографии разного возраста можно было скормить.
Могли обойтись фотографиями - тогда бы и база обучения была бы солиднее, и фотографии разного возраста можно было скормить.
Наконец-то можно будет опознать ту самую китайскую летучую мышь!
Наконец-то можно будет опознать ту самую китайскую летучую мышь!
Можно же будет узнать кто в самом деле ссыт в подъездах/парадных)
Ностальжи! 😄
Я полагаю, что только генетика и влияет на черты лица. Ну, если исключить такие очевидные воздействия окружающей среды, как переедание или голодание. И конечно же удар кирпичом по морде, о чём не преминул проинформировать нас Паффи.
А силикон?
Так это из уже упомянутых мной внешних воздействий. Подвид категории "кирпичом по морде". А ещё можно уши отрезать.
Если долго болит зуб и есть на одну сторону, может перекосить.
Первый же вопрос - а остальные части тела может генерировать? Почему только лицо?
остальные части
И родится анекдот про то, как четверо слепых мудрецов попытались описать Сашу Грей.
Слушал генетиков, что Северинов, что Гельфанд, очень скептически они настроены насчёт большинства генетических тестов.
Примерно как лорд Кельвин насчет успешности полетов аппаратов тяжелее воздуха или ещё более скептично? 😉
Примерно как лорд Кельвин насчет успешности полетов аппаратов тяжелее воздуха или ещё более скептично? 😉
Ну в отличие от тебя они всё таки специалисты в этом вопросе.
А упомянутый мной лорд Кельвин - вообще председатель Географического Общества.
Кто мы такие чтоб с ними спорить, правда?
Я, собственно, к чему - а специалистов которые положительно настроены относительно большинства генетических тестов в природе не существует?
пециалисты - это специалисты, им нужно верить сразу, ничего не подвергая сомнению.
Да я и Кельвина никоим образом не назвал дилетантом.
Просто человек принимает решения и делает выводы на основании того, что ему известно сейчас, а не того, что знаем мы через Х лет.
Ну и да, большинство каких тестов. Может там вообще про лохотрон с родословными.
Просто человек принимает решения и делает выводы на основании того, что ему известно сейчас, а не того, что знаем мы через Х лет.
Ну и да, большинство каких тестов. Может там вообще про лохотрон с родословными.
надо конкретно смотреть, в каком контексте Северинов это сказал, Митя очень "общо" написал. Tест на цистический фиброз вполне "однозначен" (мутация в известном гене). Генетический тест на астму -- нет.
Если мне просто отсеквенируют весь геном несколько раз и пришлют raw data, меня бы это устроило (могу сам проанализировать и разобраться). Но большинство компаний такое не делает -- просTо шлют мета-данные дурацкие, которые даже проверить нельзя.
Если мне просто отсеквенируют весь геном несколько раз и пришлют raw data, меня бы это устроило (могу сам проанализировать и разобраться). Но большинство компаний такое не делает -- просTо шлют мета-данные дурацкие, которые даже проверить нельзя.
просто отсеквенируют весь геном несколько раз и пришлют raw data
Насколько понимаю, это пока ещё дорого.
Если мне просто отсеквенируют весь геном несколько раз и пришлют raw data, меня бы это устроило (могу сам проанализировать и разобраться). Но большинство компаний такое не делает -- просTо шлют мета-данные дурацкие, которые даже проверить нельзя.
определённые наследственные заболевания
надо конкретно смотреть, в каком контексте Северинов это сказал, Митя очень "общо" написал. Tест на цистический фиброз вполне "однозначен" (мутация в известном гене). Генетический тест на астму -- нет. Если мне просто отсеквенируют весь геном несколько раз и пришлют raw data, меня бы это устроило (могу сам проанализировать и разобраться). Но большинство компаний такое не делает -- просTо шлют мета-данные дурацкие, которые даже проверить нельзя.
www.reddit.com
Специалисты - это специалисты, им нужно верить сразу, ничего не подвергая сомнению.
Пришлось указать, что уважаемый человек в начале статьи пишет одно, а в конце - прямо противоположное. Специалист, тот, конечно, ещё бы и знал, какое из двух правильное.
В мясной павильон входит женщина, гружённая сумками, идёт вдоль ряда, останавливается у свиной головы, долго, пристально смотрит на неё и говорит:
- Блин, забыла Фиме сигарет купить!
- Блин, забыла Фиме сигарет купить!
Когда же модели была предоставлена дополнительная информация — возраст, пол и индекс массы тела — ошибка сократилась еще больше, до 2,93 мм.
Подлинный череп Александра Македонского в возрасте 12 лет.
Difface выдал среднюю ошибку реконструкции всего в 3,5 мм при использовании только ДНК. Когда же модели была предоставлена дополнительная информация — возраст, пол и индекс массы тела — ошибка сократилась еще больше, до 2,93 мм.
И эту погрешность они называют «высокой точностью» «всего лишь 3 мм»? Да это не просто сам на себя непохожий, а вообще в другую расу можно записать!
Выглядит интересно, хотя подано чересчур оптимистично, как реклама гороскопа (это понятно - не разрекламируешь, гранты не получишь). Как показали последние исследования, ядерная ДНК содержит только часть генетической информации. Очень много передается только от матери, не через ядро - митохондриальную ДНК (mDNA), транспортные и рибосомные РНК, возможно даже, белки-наполнители самой яйцеклетки. Не все так просто оказалось. Кроме этого, лицо меняется с возрастом, подвергается фенотипическим изменениям - болезни, воздействие среды - тысячи факторов, влияющих даже на строение и пропорции черепных костей, а на лицо и подавно.
Они пробовали своей нейросетке подсовывать ДНК не гуманоида? Что получилось - ханьское лицо?
Они пробовали своей нейросетке подсовывать ДНК не гуманоида? Что получилось - ханьское лицо?
А после нейросетки доработать напильником... а то вы все "руки кривые... место не то..."
Конечно, пока модель может с высокой точностью генерировать лица только китайцев-ханьцев
Вроде бы большинство "диагнозов по днк", например многих генетических заболеваний, это и есть анализ статистических корреляций, т.е. "обучение на примерах", нет?
Вроде бы большинство "диагнозов по днк", например многих генетических заболеваний, это и есть анализ статистических корреляций, т.е. "обучение на примерах", нет?
Вы можете вычислить g на планете при помощи камня, вакуумного столба и секундомера, но после получения этой константы для рассчётов скорости падения тела на поверхность с высоты H эти предметы вам не нужны.
Я как бы и говорю прямым текстом, что понимания влияния отдельных элементов ДНК на причины возникновения большинства генетических заболеваний нет как нет, только стат. корреляция. И ничего, возмущение у вас это не вызывает.
Вы неверно определили, что именно у меня "вызывает".
Метод через статистику имеет место быть. Но он ТАК И НАЗВАН.
А тут он назван совершенно по-другому. Тут попытка выдать статистику за теорию.
Метод через статистику имеет место быть. Но он ТАК И НАЗВАН.
А тут он назван совершенно по-другому. Тут попытка выдать статистику за теорию.
тупая нейросеть
Я таки эту новость видел, и даже написал знакомым микробиологам. Они не генетики, но вот опыт чтения "научных" статей китайских авторов у них есть. Говорят что подобные статьи надо читать с известной долей скептицизма. Любят китайцы слегка приукрасить свои достижения 😄
Кто мешает нашим "микробиологам" приукрашивать свои достижения?
Кто мешает нашим "микробиологам" приукрашивать свои достижения?
Тоже, кстати, определяется ДНК.
модель может с высокой точностью генерировать лица только китайцев-ханьцев,
Все русские - на одно лицо... молятся
Именно. Все плюс-минус 3мм одинаковые.
Ну да… можно поднять кончик носа на 3 мм и крылья носа увеличить на столько же, глаза сместить, разрез изменить на это же значение — все равно одно и тоже лицо, как будто и не менялся вовсе 😀
Все плюс-минус 3мм одинаковые.
Можно ещё про восьмёрку и бесконечность.
Там не выкрутятся.
Там не выкрутятся.
дополнительная информация — возраст, пол и индекс массы тела
Если ещё почтовый индекс и номер телефона, то точность дойдет до 1 мм.
А если и номер в налоговой добавить, то до 0.5
А если и номер в налоговой добавить, то до 0.5
Многочисленные исследования показали, что наши гены влияют на черты лица - скулы, носы, линии подбородка.
Но как сферический конь в вакууме - прикольно.
Это серьезный скачок, который может изменить криминалистику
Упаси господи использовать ЭТО как доказательство чего-либо.
Как доказательство, скорее всего, использоваться не будет. Смысл, если подозреваемый уже есть с лицом и ДНК? А вот для составления фоторобота для розыска - вполне.
Но я согласен, что китайцы часто подтасовывают результаты исследований. Например, выбраковали под каким-то предлогом случаи, когда совпадения не было.
Но я согласен, что китайцы часто подтасовывают результаты исследований. Например, выбраковали под каким-то предлогом случаи, когда совпадения не было.
Не фоторобота, а модели лица для системы автоматического распознавания лиц (в общественном транспорте, скажем). И вот это уже сильно облегчит розыскные мероприятия.
Как доказательство, скорее всего, использоваться не будет. Смысл, если подозреваемый уже есть с лицом и ДНК?
А вот для составления фоторобота для розыска - вполне.
"Двоих уже поймали, третьего скоро возьмём" - знаете эту историю?
Не фоторобота, а модели лица для системы автоматического распознавания лиц (в общественном транспорте, скажем). И вот это уже сильно облегчит розыскные мероприятия.
Да. Облегчит до невозможности - задержан будет весь автобус )))))))
"Поймали"? Ха!
"Трое уже признались", так в оригинале.
"Трое уже признались", так в оригинале.
"Трое уже признались", так в оригинале.
Чего именно? Трудно представить.
"я согласен, что китайцы часто подтасовывают результаты исследований" - как хорошо, что на такое способны только китайцы!
:)
:)
Анекдот (исторически), это поучительная история из жизни. То, что теперь это хихихаха, просто аномалия.
